Копейский трамвай

Раздел для тем, не подходящих в имеющиеся разделы

Re: Копейский трамвай

Сообщение rishelye Вт ноя 10, 2015 2:26 am

Alexander000001 писал(а):Объясняю: в более-менее приемлемых местах в Копейске нет ЖД линий. Есть Потанино, Козырево, Челябинск-южный и остановка "Камышное" на ведомственной ветке. Потанино, Козырево электрички ходят и, наверное, могут ходить чаще - но для центра Копейска не вполне вариант (даже когда электрички на ШУмиху и Каясан ходили практически каждый час - в Копейск на них не больно то ездили). Горняку ещё может быть удобно ехать не с пересадкой на автовокзале Копейска, а с пересадкой в Козырево с электрички, а центру не думаю. Челябинск-южный ещё дальше от центра Копейска, а электричка туда будет определённым образом кружить. Удобно будет посёлку Железнодорожный, но пересаживаться там на автобус и ехать в Копейск - тут уже сомневаюсь. Ну и, наконец, Камышное - ведомственная ветка с наверняка массово имеющими место ограничениями скорости. Какой-то невероятный круг нужно к этой ветке проделать сначала через Тракторстрой, потом Челябинск-южный и в итоге, опять же, попадает на окраину города, откуда мало кому будет удобно, даже на Темника оттуда далеко, не говоря уже про пр. Победы. Если перенести автвокзал на ст. Камышное - может и возможно, но тут ещё другая проблема: Копейчанам не очень-то хочется ехать на вокзал. С вокзала на 125 уезжают немногие, большинство садятся по центру. Да и вообще слишком близко к городу, время в пути в пределах часа

Приму к сведению Вашу информацию.Но ...тогда думаю что вообще-это всё занятие ерундой -того кто планирует провести до Копейска трамвай.Так же как и троллейбусы,электрички между этими городами.Не хватало еще метро, пассажирских самолётов и теплоходов между Копейском и Челябинском.Не стоит заниматься подобными абсурдными проектами.Потому что маршрутка-самое простое и она не будет медленней чем скоростной трамвай.Даже если и у скоростного трамвая и будет преимущество в скорости в том-что он свободен от пробок-зато маршрутка даже и постоявшая в пробке-компенсирует это время в пробке тем-что она в отличии от трамвая и троллейбуса пропускает остановки-на которых никто не выходит и на которых никто не садится и если маршрутка полная.Не говоря и о том что маршрутки по городу развивают хорошую скорость обгоняя другой транспорт-в отличии от трамвая не способного обогнать попутный трамвай.И даже если и скоростной трамвай-всё равно он не вправе ехать на красный свет-нет такой привилегии в пдд даже для скоростных трамваев.Так же можно и маршрутку пустить напрямик через меридиан-в отличии от 125 мт.
Теперь следующий вопрос:если преимущественно по одной улице идут автобусы,маршрутки и трамваи между этими городами-то на чем поедит народ?Льготники выберут или автобус или трамвай.А остальные не думаю что предпочтут трамвай маршрутке-если никто не будет пускать множество трасмвайных маршрутов от Копейска до всех конечных трамвайный конечных остановок Челябинска.А маршруток между этими городами полно и они едут из Копейска до многих мест и районов Челябинска.А значит что незачем ехать с пересадкой из трамвая в другой вид транспорта-если это медленней и дороже.А маршрутка без пересадок довезет до места и даже напрямик.
И еще:чтоб рентабелен был трамвай-нужно чтоб не было на этой линии автобуса-тогда возможно и трамвай заберет себе часть пассажиров автобуса.Но врят ли кто будет отменять автобус-если это будет грозить потерей работы водителям и кондукторам,да и так-мт-большой конкурент автобусов.Например чтоб доехать от Копейска до облобльницы на автобусе-можно пустить как автобус-так и мт напрямую через меридиан.Трамвай напрямик так просто не пустишь-это надо через комсомольскую площадь и ул.Труда.То же касается и сравнения 8 трамвая с 83 автобусом.Гораздо проще пустить авто транспорт там где удобно-чем прокладывать трамвайные рельсы по всем улицам города.
rishelye

 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2015 2:13 am

Re: Копейский трамвай

Сообщение PRESSA74 Вт ноя 10, 2015 9:15 am

rishelye писал(а):ьготники выберут или автобус или трамвай.

В 123 например льготы если у кого то и есть, то очень у небольшой группы людей.
rishelye писал(а)::чтоб рентабелен был трамвай-нужно чтоб не было на этой линии автобуса

Зависит от того, какой автобус и какой трамвай. 123 вообще возит не очень, раньше он хотя бы был дешевле МТ.
Аватара пользователя
PRESSA74

 
Сообщений: 5951
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 11:16 am
Откуда: Челябинск, ЖБИ

Re: Копейский трамвай

Сообщение Alexander000001 Вт ноя 10, 2015 9:47 am

rishelye писал(а):.Не хватало еще метро, пассажирских самолётов и теплоходов между Копейском и Челябинском.


Кстати, вот метро был бы реально успешный проект. Если мы посмотрим схему Челябинского метро, то вторая ветка заканчивается на ЧТПЗ (пл. им. Якова Осадчего). Вполне можно ей сделать ещё три станции - Челябинск-южный, Темника и проспект Победы (один выход к автовокзалу, второй к ТРК "Слава" сделать). И более половины всех пассажиров Копейска ушло бы на метро, т.к. быстрее было бы с пересадкой на вокзале на третью ветку добраться до пл. Революции, чем без пересадки на 123 автобусе - ведь пересадка в метро бесплатная!
Ах да, забыл - у нас же метро строят по 100 метров в год... вот, если бы пекинскими темпами - то метро реально лучший вариант!
Alexander000001

 
Сообщений: 7379
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 1:02 am

Re: Копейский трамвай

Сообщение rishelye Вт ноя 10, 2015 1:27 pm

Alexander000001 писал(а):
rishelye писал(а):.Не хватало еще метро, пассажирских самолётов и теплоходов между Копейском и Челябинском.


Кстати, вот метро был бы реально успешный проект. Если мы посмотрим схему Челябинского метро, то вторая ветка заканчивается на ЧТПЗ (пл. им. Якова Осадчего). Вполне можно ей сделать ещё три станции - Челябинск-южный, Темника и проспект Победы (один выход к автовокзалу, второй к ТРК "Слава" сделать). И более половины всех пассажиров Копейска ушло бы на метро, т.к. быстрее было бы с пересадкой на вокзале на третью ветку добраться до пл. Революции, чем без пересадки на 123 автобусе - ведь пересадка в метро бесплатная!
Ах да, забыл - у нас же метро строят по 100 метров в год... вот, если бы пекинскими темпами - то метро реально лучший вариант!

Это действительно хороший вариант.Но похоже чиновникам это и не нужно-если они до сих пор не могут сделать метро даже в челябинске.Если бы они хотели-давно бы сделали.Беда в том что этот вариант самый затратный а чиновники меньше всего хотят затратные варианты реализовывать.
rishelye

 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2015 2:13 am

Re: Копейский трамвай

Сообщение rishelye Вт ноя 10, 2015 1:33 pm

PRESSA74 писал(а):
rishelye писал(а):ьготники выберут или автобус или трамвай.

В 123 например льготы если у кого то и есть, то очень у небольшой группы людей.
rishelye писал(а)::чтоб рентабелен был трамвай-нужно чтоб не было на этой линии автобуса

Зависит от того, какой автобус и какой трамвай. 123 вообще возит не очень, раньше он хотя бы был дешевле МТ.

Если и сделают такой трамвай-то неизбежен вопрос-какая будет стоимость проезда?Как по городу или как на пригородных маршрутах автобусов?Ведь если трамвай челябинского депо-то он подчиняется челябинским властям.А кто будет ухаживать за рельсами за пределами Челябинска и в Копейске?Кроме того и минтранс области наверно должно утвердить маршрут пригородного трамвая.Или уж может объединить Копейск с Челябинском?Или может лучше короткие пригородные автобусные маршруты такие как"Челябинск-Копейск" и "Южноуральск-Увелка" из компитенции министерства передать муниципалитетам?
rishelye

 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2015 2:13 am

Re: Копейский трамвай

Сообщение murlock Вт ноя 10, 2015 2:17 pm

rishelye писал(а):...Если и сделают такой трамвай-то неизбежен вопрос-какая будет стоимость проезда?..

Да никакая не будет - ввиду полной бесссмысленности данного проекта (в ближайшие десять лет). Поймите одну простую вешь: спецтранспорт (метро, скортрамвай, полуэкспресс) эффективен лишь при наличии постоянной плотной загрузки. В случае с Копейском утром едем в одну сторону, вечером - в другую (да еще и смешные 50-60 тыс.чел. максимум, при условии что в Копейске никто работать не будет). А остальные 8 часов ??
murlock

 
Сообщений: 1078
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2012 12:50 am
Откуда: Челябинск

Re: Копейский трамвай

Сообщение Alexander000001 Вт ноя 10, 2015 2:52 pm

Ну вообще в Копейске около 130 тысяч населения, а не 50-60 тыс. максимум. И рабочие места для челябинцев в Копейске есть - так что и в обратную сторону есть кого везти. Да и 50-60 тыс. в час - тоже немало, вообще метро от 15 тыс. в час открывают. Это на 74.ru кто-то предложил построить метро в Сосновку, на станцию Баландино и в Долгодеревенское - и вот тут я действительно посмеялся. Т.к. две тысячи в час - и то при условии, если 100% откажутся от личных автомобилей. Со ст. Баландино ещё меньше!
Alexander000001

 
Сообщений: 7379
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 1:02 am

Re: Копейский трамвай

Сообщение murlock Вт ноя 10, 2015 3:12 pm

130 тыс. - это всего, а работающих - максимум половина. Из Чела в Копейск - вообще смешно (даже включая живущих в Челе гастарбайтеров). И, повторюсь, - это пиковая загрузка в одну сторону. Собсно, достаточно постоять в часы пик на остановке "Училище".
murlock

 
Сообщений: 1078
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2012 12:50 am
Откуда: Челябинск

Re: Копейский трамвай

Сообщение Alexander000001 Вт ноя 10, 2015 3:26 pm

Я как-то мониторил с 6 до 9 утра - больше интересовал 17 маршрут (тогда были жалобы на ПАЗики), но смотрел и Копейск - в среднем около 3000 человек в час там было, в обратную сторону тоже были пассажиры - но меньше, на уровне межпика. + пробка, а по идее мы должны считать и всех пассажиров (и водителей) л/а, мечтая пересадить их на ОТ. В межпик там вроде тоже не воздух. Ехал несколько раз в восьмом часу вечера из Копейска в Че - тоже были пассажиры. В-общем, теоретически для трамвая пассажиропоток достаточный (у нас он и в городе не сильно больше - тот же Металлургический район 142 тысячи населения, половина едет на маршрутках, + автобусы, троллейбусы, а ещё куча народа работает внутри района - и 3 маршрут при этом функционирует и даже 20 функционирует). Кстати, ещё возможно, что копейские пенсы будут в межпик мотаться за продуктами в Ленту-3 (которая 14.11.2015 откроется на КБСе), если у них нет карточки в Metro Cash&Carry - тоже какой-никакой, а пассажиропоток...
А вообще трамвай, я так понял, задумывается как ось агломерации, что вроде как Копейск станет ближе и это станет толчком, который повлечёт инвестиции туда, там будут открываться предприятия, торговые и развлекательные комплексы - туда будут ездить челябинцы, а ещё там будет строиться жильё...
Alexander000001

 
Сообщений: 7379
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 1:02 am

Re: Копейский трамвай

Сообщение rishelye Чт ноя 12, 2015 11:13 pm

Alexander000001 писал(а):Ну вообще в Копейске около 130 тысяч населения, а не 50-60 тыс. максимум. И рабочие места для челябинцев в Копейске есть - так что и в обратную сторону есть кого везти. Да и 50-60 тыс. в час - тоже немало, вообще метро от 15 тыс. в час открывают.

Надо учитывать что Копейск состоит не только из города-но и из поселков.Никто не поедит на метро в Старокамышинск или Октябрьский как и другие поселки-чтоб в Копейске пересаживаться из подземки на автобус.
rishelye

 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2015 2:13 am

Re: Копейский трамвай

Сообщение Alexander000001 Пт ноя 13, 2015 9:18 am

Смотря из каких посёлков. Из Октябрьского, разумеется, не поедут, а из Горняка, Бажово, Кадровика, возможно, и поедут - им привычно ездить с пересадкой в Копейске. Кроме того, с пригородных посёлков Красноармейского и Еткульского районов, таких как Луговой, Селезян, Белоусово и т.п., тоже могут поехать с пересадкой на метро в Копейске. Ну или на скоростной трамвай, если его построят
Alexander000001

 
Сообщений: 7379
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 1:02 am

Re: Копейский трамвай

Сообщение rishelye Сб ноя 14, 2015 2:00 am

Alexander000001 писал(а): ... Еткульского районов, таких как Луговой, Селезян, Белоусово и т.п., тоже могут поехать с пересадкой на метро в Копейске. Ну или на скоростной трамвай, если его построят

Думаю что это глупость-потому что от Селезяна до Копейска и от Белоусово до Копейска гораздо дальше-чем от поселков Октябрьского и Калачево до Копейска.Гораздо проще доехать на автобусах с пересадкой в Еткуле на 140 автобус.С Калачево так же идут в Челябинск 140 и 187 автобусы без пересадок.
rishelye

 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2015 2:13 am

Re: Копейский трамвай

Сообщение Alexander000001 Вс ноя 15, 2015 3:04 pm

Объясняют: маршрут "Белоусово-Селезян-Копейск" ходит ПАЗ-4234 6 раз в день. Маршрут "Еткуль - Копытово" через те же деревни ходит 3 раза в неделю ПАЗ-3205
Alexander000001

 
Сообщений: 7379
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 1:02 am

Re: Копейский трамвай

Сообщение rishelye Вс ноя 15, 2015 5:54 pm

Alexander000001 писал(а):Объясняют: маршрут "Белоусово-Селезян-Копейск" ходит ПАЗ-4234 6 раз в день. Маршрут "Еткуль - Копытово" через те же деревни ходит 3 раза в неделю ПАЗ-3205

Ужас.Из этого делаю вывод что правильным было бы перечисленные Вами деревни передать из Еткульского района в состав территории Копейского городского округа пустив туда городские маршруты из Копейска,либо сделать копейский район чтоб в его состав передать часть деревень как Еткульского-так и Красноармейского района ,а может и часть Сосновского района.
rishelye

 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2015 2:13 am

Re: Копейский трамвай

Сообщение rishelye Пт ноя 27, 2015 12:57 pm

А еще у меня возникла мысль:если бы областной минтранс при содействии федерального минтранса был бы расположен реализовывать и развивать пригородное трамвайно-троллейбусное сообщение без участия челягбортранса и ЧЭТа-то можно было бы минуя мэрию Челябинска запустить пригородные трамваи или троллейбусы но только в Копейск-но и в Коркино и Еманжелинск,а так же и в Полетаево,Долгодеревенское,Миасское итд...Что разгрузило или заменило бы часть автобусов.Конечно трамвай проблематично а троллейбус-козлобус -хоть до самого Еманжелинска возможно бы...При условии обслуживания пригородных кс минтрансом.Но...не думаю что минтранс это захочет и на такое предложение ответит что дорого и что есть автобусы.
rishelye

 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2015 2:13 am

Пред.След.

Вернуться в Разное


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика